NORA Gebruikersraad/2018-11-29: verschil tussen versies
(eerste autosave) |
(verslag in eerste versie af, behalve links vergaderdata en tekst/foto afscheid Menno) |
||
| Regel 30: | Regel 30: | ||
* opmerkingen en gewenste wijzigingen mogen ook vóór de volgende vergadering worden gestuurd naar {{maillink|to=nora@ictu.nl|cc=sandra.vanDalen@ictu.nl|subject=verslag NORA Gebruikersraad}} of direct als nieuw concept in de wiki geplaatst worden. | * opmerkingen en gewenste wijzigingen mogen ook vóór de volgende vergadering worden gestuurd naar {{maillink|to=nora@ictu.nl|cc=sandra.vanDalen@ictu.nl|subject=verslag NORA Gebruikersraad}} of direct als nieuw concept in de wiki geplaatst worden. | ||
==(16.20 uur) Verdere discussie over de opzet, bestaan en werking gebruikersraad== | ==(16.20 uur) Verdere discussie over de opzet, bestaan en werking gebruikersraad== | ||
In de [[NORA Gebruikersraad/2018-09- | In de [[NORA Gebruikersraad/2018-09-18|vorige vergadering]] hebben Menno Gmelig Meijling Nadeem Taverne een {{bestand met info|Opzet bestaan en werking GR in 2019.pdf|Presentatie}} gegeven over de huidige opzet, bestaan en de werking van de NORA Gebruikersraad. Daarna is een begin gemaakt met een discussie hierover. De centrale vraag aan de aanwezigen was: hoe zien jullie de (huidige en gewenste) Gebruikersraad en hoe zit je hier zelf in? De hoop was dat we daar in deze vergadering mee door konden gaan, waarbij iedereen wat langer na had kunnen denken. (in de agenda stond: '' Doel van dit agendapunt was te komen tot een praktische invulling van de functie van de gebruikersraad, n.l.: Thema's en prioriteiten benoemen voor 2019/ 2020. Dit zijn prioriteiten die in aanmerking komen voor in eerste instantie ruggenspraak met achterban/ direct report/ leidinggevende van het gebruikersraadslid. En in tweede instantie mogelijkerwijs als opdracht richting project voor verdere uitwerking/ financiering.'') | ||
'' Doel van dit agendapunt | |||
Door omstandigheden is echter een flink deel van de aanwezigen van de vorige keer niet bij deze bijeenkomst en zin hier juist weer wat nieuwe gezichten. Menno begint daarom aan een samenvatting van de presentatie, waarop de aanwezigen reageren. Enkele gemaakte opmerkingen: | |||
* De rol van de Gebruikersraad is in beweging om twee redenen: In 2017 is gekozen om inhoudelijke kennissessies te scheiden van vergaderingen en de governance rondom NORA is gewijzigd (verdwijnen regieraden, bewuste keuze om NORA niet onder OBDO/programmeringsraad te hangen). De rol van de Gebruikersraad in de besluitvorming over doorontwikkeling (jaarplan, nieuwe thema's, voortgang thema's et cetera) is hierdoor versterkt. Tegelijk wordt, zoals ook in de vorige vergadering is opgemerkt, het ontbreken van een sterke bestuurlijke ophanging als een gemis gevoelt voor de kracht van NORA op langere termijn. | |||
* NORA zou voor de kerngroep PDI als pragmatisch groepje een plek kunnen zijn waar initiatieven | |||
Onze sponsors vragen ons contact op te nemen om vanuit NORA te kijken: Wat is het resultaat en hoe deel je dat? | |||
===Rondje en discussie=== | |||
We besluiten een rondje te doen met de aanwezigen met dezelfde vragen als de vorige keer: Hoe zit jij zelf in de Gebruikersraad? Vertegenwoordig je (mede) een dochter, domein, organisatie? Wat zou je rol kunnen en moeten zijn? | |||
Een aantal antwoorden: | |||
* Ik zit met meerdere petten. Vanuit de organisatie, vanuit de deelname in een dochter en vanuit de behoefte op NORA-niveau aan een thema te werken. De 'eigen' praktijk voldoet lang niet altijd aan wat je landelijk zou willen. Dat kan als botsen als je als vertegenwoordiger wordt aangesproken, maar op persoonlijk niveau doet het dat niet: ik kijk toch altijd al vanuit het bredere belang. Ik heb er behoefte aan dat er snel duidelijkheid is over de governance, inclusief gebruikersraad: de zoektocht moet niet in de weg zitten van doorontwikkeling op de thema's. Uit een van de sessies net kwam de sterke behoefte aan de functie van kenniscentra: mensen met verstand van zaken die je op weg kunnen helpen. | |||
Ik zie NORA als twee onderdelen: het product, dus de kennis en afspraken zelf en als naam van de organisatie rondom het product. De Gebruikersraad moet niet verward worden met die organisatie of zich daarmee belasten: er moet een eigenaar zijn die dat doen, waarbij de Gebruikersraad als Raad van Commissarissen inhoudelijke adviezen geeft aan de eigenaar. Financiën en uitnutting horen niet bij die rol en daar zou je je niet mee bezig moeten willen houden. De Gebruikersraad moet onafhankelijk zijn van het 'dagelijks bestuur' en zich daar ook niet mee bemoeien. | |||
* Ikzelf ben hier ofwel als architect ofwel namens de organisatie, maar niet namens een heel domein: dat is domweg te groot om er als een mens verstand van te hebben en dekt tegelijk maar een deel van de taken van onze organisatie. | |||
* Ik ben het eens dat we ons niet moeten bemoeien met de dagelijkse gang van zaken. Daarnaast is formele vertegenwoordiging niet wenselijk, maar zou je juist zonder last en ruggespraak mee moeten kunnen denken. Je neemt je eigen domein-perspectief toch wel mee in je overweging, maar dan als expert in plaats van vertegenwoordiger. | |||
* Kijk voor de governance ook eens naar hoe het Forum Standaardisatie dat doet, met drie beleidsopdrachtgevers in plaats van één eigenaar. NORA moet niet te lang in het luchtledige hangen, dat is niet goed. | |||
* Als projectleider van NORA zie ik mezelf niet als lid. Omdat de NORA Familie een community is, is een opdrachtgever alleen niet genoeg: gebruikers moeten aangeven dat wij de juiste dingen doen. Succes is dat de community het een succes vindt. Ik vraag de Gebruikersraad om voorstellen te doen en koppel terug wat er is gebeurd. | |||
* Ik ben gemandateerd vanuit de organisatie. De splitsing van kennissessie en gebruikersraad maakt het makkelijker om de juiste collega aan te laten haken bij elk onderwerp, dus dat is goed. Meepraten over de financiën voelt vreemd: het is niet 'ons' geld, geen bijdrage vanuit de eigen organisatie. Maar we spreken wel graag binnen de thema's mee over de inhoud. | |||
* De continuïteit van NORA als kennisplatform is waardevol, daar borgen we graag wat er ontwikkeld wordt, zoals nu in de kerngroep. Het is daarmee meer dan alleen de referentiearchitectuur. | |||
* Ik vertegenwoordig geen formele dochter, maar we hebben wel de NORA Principes opgenomen in onze Enterprise Architectuur, net als DNB (RANBA). | |||
* Ik wil bij NORA blijvend terecht kunnen voor de uitvoering van mijn werk. Maar ik zal nooit rechtstreeks iets uit noraonline pakken en iemand opdracht geven het te bouwen. Het blijft dus wel een referentiearchitectuur, zij het minder voorschrijvend en meer open. | |||
==(16.55 uur) Voorstel nieuwe data gebruikersraad 2019== | ==(16.55 uur) Voorstel nieuwe data gebruikersraad 2019== | ||
De nieuwe data zijn inmiddels in de NORA agenda geplaatst en de outlook-verzoeken verstuurd. | |||
*Dinsdag 29 januari 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | *Dinsdag 29 januari 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | ||
*Dinsdag 26 maart 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | *Dinsdag 26 maart 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | ||
| Regel 42: | Regel 56: | ||
*Dinsdag 17 september 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | *Dinsdag 17 september 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel | ||
*Donderdag 14 november 2019 10.00 uur tot 13.00 uur inclusief lunch. Met daarna de NORA gebruikersdag. | *Donderdag 14 november 2019 10.00 uur tot 13.00 uur inclusief lunch. Met daarna de NORA gebruikersdag. | ||
==Afscheid Secretaris== | |||
==(17.00 uur) Afsluiting met borrel== | ==(17.00 uur) Afsluiting met borrel== | ||
Versie van 9 jan 2019 20:32
| NORA Gebruikersdag 29-11-2018 |
|---|
| Ronde 3 (16.00-17.00 uur) |
| →Impressie volledige middag |
Deze middag kende drie ronden van parallelsessies. Van alle sessies is een sfeerimpressie met foto's, presentatie(s) en vervolgacties gepubliceerd.
Een impressie van de dag en links naar alle sessies is te vinden op Presentaties, impressie en vervolgstappen van NORA Gebruikersdag 29 november 2018 gepubliceerd.
- Contact
- NORA Beheer
- Alleen toegankelijk voor leden via een outlookverzoek. Interesse om lid te worden? Neem even contact op met de secretaris nora@ictu.nl
- Status
Bijeenkomst van NORA Gebruikersraad op donderdag 29 november 2018, 16.00-17.00 uur, locatie: The Hague Security Delta (HSD) Adres:Wilhelmina van Pruisenweg 104, 2595 AN Den Haag.
Doel: Inhoudelijke besluitvorming, visievorming, knelpunten benoemen.
Doelgroep: Leden van de NORA Gebruikersraad (architecturen & stakeholders).
Aanmelden: Alleen toegankelijk voor leden via een outlookverzoek. Interesse om lid te worden? Neem even contact op met de secretaris nora@ictu.nl.
(16.05 uur) Opening en mededelingen[bewerken]
- Voorzitter Nadeem Taverne kon helaas niet aanwezig zijn bij deze vergadering, wegens onverwachte verplichtingen elders. Menno Gmelig Meijling neemt de honneurs waar als voorzitter en opent de vergadering.
- In de parallelsessie geeft Bram Gaakeer een presentatie over de DERA (Digitale Erfgoed Referentie Architectuur)
(16.15 uur) Verslag en besluiten gebruikersraad 18/09 2018[bewerken]
Het verslag van de vorige vergadering is wel op de website geplaatst, maar per ongeluk pas enkele dagen voor de vergadering goedgekeurd. Om alle leden de gelegenheid te geven het te lezen en te reageren schuiven we vaststelling er van door naar de volgende vergadering.
Alle actiepunten uit de NORA Gebruikersraden zijn terug te zien op de pagina Actiepunten, er wordt gekeken of we hier ook de status kunnen aangeven. Actiepunten zijn bovendien onderaan de verslagen terug te zien in een overzicht. Actiepunt 2018.11.1: Secretaris: zet verslag en AP van september op de agenda van het volgende overlegEen door de gebruiker gedefinieerd subobject bevatte een ongeldig naamgevingsschema. De puntnotatie (2018.11.1) die binnen de eerste vijf tekens wordt gebruikt, is gereserveerd voor uitbreidingen. U kunt een ID op naam instellen.
Over het algemeen geldt:
- de voorlopige agenda van de vergadering is te lezen op de pagina van de vergadering, zodra deze bekend is.
- wijzigingen op de voorlopige agenda worden direct verwerkt op deze pagina
- uiterlijk 2 weken van te voren stuurt de secretaris een mail naar de genodigden met een link naar de agenda
- verslagen en actiepunten worden direct in de wiki geplaatst, op dezelfde pagina als de agenda
- verslagen en actiepunten blijven concepten, totdat ze zin vastgesteld in een volgende vergadering
- opmerkingen en gewenste wijzigingen mogen ook vóór de volgende vergadering worden gestuurd naar nora@ictu.nl of direct als nieuw concept in de wiki geplaatst worden.
(16.20 uur) Verdere discussie over de opzet, bestaan en werking gebruikersraad[bewerken]
In de vorige vergadering hebben Menno Gmelig Meijling Nadeem Taverne een Presentatie (PDF, 527 kB) gegeven over de huidige opzet, bestaan en de werking van de NORA Gebruikersraad. Daarna is een begin gemaakt met een discussie hierover. De centrale vraag aan de aanwezigen was: hoe zien jullie de (huidige en gewenste) Gebruikersraad en hoe zit je hier zelf in? De hoop was dat we daar in deze vergadering mee door konden gaan, waarbij iedereen wat langer na had kunnen denken. (in de agenda stond: Doel van dit agendapunt was te komen tot een praktische invulling van de functie van de gebruikersraad, n.l.: Thema's en prioriteiten benoemen voor 2019/ 2020. Dit zijn prioriteiten die in aanmerking komen voor in eerste instantie ruggenspraak met achterban/ direct report/ leidinggevende van het gebruikersraadslid. En in tweede instantie mogelijkerwijs als opdracht richting project voor verdere uitwerking/ financiering.)
Door omstandigheden is echter een flink deel van de aanwezigen van de vorige keer niet bij deze bijeenkomst en zin hier juist weer wat nieuwe gezichten. Menno begint daarom aan een samenvatting van de presentatie, waarop de aanwezigen reageren. Enkele gemaakte opmerkingen:
- De rol van de Gebruikersraad is in beweging om twee redenen: In 2017 is gekozen om inhoudelijke kennissessies te scheiden van vergaderingen en de governance rondom NORA is gewijzigd (verdwijnen regieraden, bewuste keuze om NORA niet onder OBDO/programmeringsraad te hangen). De rol van de Gebruikersraad in de besluitvorming over doorontwikkeling (jaarplan, nieuwe thema's, voortgang thema's et cetera) is hierdoor versterkt. Tegelijk wordt, zoals ook in de vorige vergadering is opgemerkt, het ontbreken van een sterke bestuurlijke ophanging als een gemis gevoelt voor de kracht van NORA op langere termijn.
- NORA zou voor de kerngroep PDI als pragmatisch groepje een plek kunnen zijn waar initiatieven
Onze sponsors vragen ons contact op te nemen om vanuit NORA te kijken: Wat is het resultaat en hoe deel je dat?
Rondje en discussie[bewerken]
We besluiten een rondje te doen met de aanwezigen met dezelfde vragen als de vorige keer: Hoe zit jij zelf in de Gebruikersraad? Vertegenwoordig je (mede) een dochter, domein, organisatie? Wat zou je rol kunnen en moeten zijn? Een aantal antwoorden:
- Ik zit met meerdere petten. Vanuit de organisatie, vanuit de deelname in een dochter en vanuit de behoefte op NORA-niveau aan een thema te werken. De 'eigen' praktijk voldoet lang niet altijd aan wat je landelijk zou willen. Dat kan als botsen als je als vertegenwoordiger wordt aangesproken, maar op persoonlijk niveau doet het dat niet: ik kijk toch altijd al vanuit het bredere belang. Ik heb er behoefte aan dat er snel duidelijkheid is over de governance, inclusief gebruikersraad: de zoektocht moet niet in de weg zitten van doorontwikkeling op de thema's. Uit een van de sessies net kwam de sterke behoefte aan de functie van kenniscentra: mensen met verstand van zaken die je op weg kunnen helpen.
Ik zie NORA als twee onderdelen: het product, dus de kennis en afspraken zelf en als naam van de organisatie rondom het product. De Gebruikersraad moet niet verward worden met die organisatie of zich daarmee belasten: er moet een eigenaar zijn die dat doen, waarbij de Gebruikersraad als Raad van Commissarissen inhoudelijke adviezen geeft aan de eigenaar. Financiën en uitnutting horen niet bij die rol en daar zou je je niet mee bezig moeten willen houden. De Gebruikersraad moet onafhankelijk zijn van het 'dagelijks bestuur' en zich daar ook niet mee bemoeien.
- Ikzelf ben hier ofwel als architect ofwel namens de organisatie, maar niet namens een heel domein: dat is domweg te groot om er als een mens verstand van te hebben en dekt tegelijk maar een deel van de taken van onze organisatie.
- Ik ben het eens dat we ons niet moeten bemoeien met de dagelijkse gang van zaken. Daarnaast is formele vertegenwoordiging niet wenselijk, maar zou je juist zonder last en ruggespraak mee moeten kunnen denken. Je neemt je eigen domein-perspectief toch wel mee in je overweging, maar dan als expert in plaats van vertegenwoordiger.
- Kijk voor de governance ook eens naar hoe het Forum Standaardisatie dat doet, met drie beleidsopdrachtgevers in plaats van één eigenaar. NORA moet niet te lang in het luchtledige hangen, dat is niet goed.
- Als projectleider van NORA zie ik mezelf niet als lid. Omdat de NORA Familie een community is, is een opdrachtgever alleen niet genoeg: gebruikers moeten aangeven dat wij de juiste dingen doen. Succes is dat de community het een succes vindt. Ik vraag de Gebruikersraad om voorstellen te doen en koppel terug wat er is gebeurd.
- Ik ben gemandateerd vanuit de organisatie. De splitsing van kennissessie en gebruikersraad maakt het makkelijker om de juiste collega aan te laten haken bij elk onderwerp, dus dat is goed. Meepraten over de financiën voelt vreemd: het is niet 'ons' geld, geen bijdrage vanuit de eigen organisatie. Maar we spreken wel graag binnen de thema's mee over de inhoud.
- De continuïteit van NORA als kennisplatform is waardevol, daar borgen we graag wat er ontwikkeld wordt, zoals nu in de kerngroep. Het is daarmee meer dan alleen de referentiearchitectuur.
- Ik vertegenwoordig geen formele dochter, maar we hebben wel de NORA Principes opgenomen in onze Enterprise Architectuur, net als DNB (RANBA).
- Ik wil bij NORA blijvend terecht kunnen voor de uitvoering van mijn werk. Maar ik zal nooit rechtstreeks iets uit noraonline pakken en iemand opdracht geven het te bouwen. Het blijft dus wel een referentiearchitectuur, zij het minder voorschrijvend en meer open.
(16.55 uur) Voorstel nieuwe data gebruikersraad 2019[bewerken]
De nieuwe data zijn inmiddels in de NORA agenda geplaatst en de outlook-verzoeken verstuurd.
- Dinsdag 29 januari 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel
- Dinsdag 26 maart 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel
- Dinsdag 4 juni 2019 van 10.00 uur tot 13.00 inclusief lunch. Met daarna de NORA gebruikersdag.
- Dinsdag 17 september 2019 van 15.30 uur tot 17.30 uur met borrel
- Donderdag 14 november 2019 10.00 uur tot 13.00 uur inclusief lunch. Met daarna de NORA gebruikersdag.