NORA Gebruikersraad/2022-06-07

Uit NORA Online
Naar navigatie springen Naar zoeken springen


Bijeenkomst van NORA Gebruikersraad op dinsdag 7 juni 2022, 14.00-17.00 uur, locatie: online (Teams).
Doel: Besluit- en visievorming
Doelgroep: Leden van de NORA Gebruikersraad (architecturen & stakeholders) .

14.00 Opening en mededelingen[bewerken]

  • voorzitter en plv vz van de NORA Gebruikersraad
  • ontwikkelingen vanuit BZK DS door Paul Zeef
  • Nieuwe leden stellen zich voor: Guus van den Berg (CIP, Privacy en Beveiliging) is aanwezig in plaats van Annemieke de Wit. Ron Beemster (IenW) neemt Paul Leunissen waar, en Chandro Kandiah (EZ) vervangt Nadeem Taverne. Rinus Braak (DICTU) gaat per 1 juli naar ADR, en zoekt naar opvolging en de mogelijkheid om vanuit ADR actief te blijven.
  • Paul geeft aan de hand van een slide een update over de volgende ontwikkelingen:


- De hoofdlijnenbrief Digitalisering wordt op 22 juni aan de orde gesteld in de Tweede Kamer. De Werkagenda Digitalisering 2023-2025 en de Wet Digitale Overheid zijn onlangs behandeld in de Tweede Kamer.
- Vervolg: gaat naar de Eerste Kamer.
- Over AI was er in de afgelopen week een debat in de Tweede Kamer. Er zijn moties ingediend, onder meer naar aanleiding van het digitale EU ID.
- Op Europees vlak is er op dit moment veel beweging. Vrijdag jongstleden vond de Telecomraad EU plaats waarin de EDI aan de orde kwam. Ook het nieuwe OOTS voorstel SDG met draagvlak, de voorbereiding LS pilots EDI zijn naar 17 augustus doorgeschoven. Op AI is het een en ander in de maak.
- In de middag van 7 juni vindt ook het overleg van de Architectuurraad GDI plaats, waarin de positionering van architectuur in relatie tot governance en NORA nader wordt bezien. Pas in juli is er overleg over voorzitterschap van de architectuurraad GDI, CIO Rijk over architectuur en eventuele maatregelen ter versterking.

14.10 Ontwikkelingen Dienstverleningsconcept[bewerken]

Marieke Vos en Eric Brouwer lichten de stand van zaken toe, waaronder de uitwerking in de NORA en de gesprekken voor bestuurlijk draagvlak.
Er komen twee versies van het Dienstverleningsconcept: een in Archimate, en een ander in heldere taal voor zowel bestuurders als voor burgers. Daarbij kijken we naar wat we nu precies verstaan onder dienstverlening vanuit de overheid, en hoe het werkt. Wat zijn hierbij de belangrijkste uitgangspunten?
1. Diensten zijn er voor de burgers;
2. De burgers is gesprekspartner;
3. We voldoen aan de wet en aan publieke waarden.


Dit is tevens de basis voor het gesprek dat we voeren met Arre Zuurmond en Toine van Oosterhout.
Daarnaast moet het Dienstverleningsconcept ook integreren met met name de werkgroep kernwaarden en architectuurprincipes, en de rest van NORA en haar familieleden.
Van belang lijkt ook de samenhang tussen het Dienstverleningsconcept, Werken aan Uitvoering (WaU) -waaronder 1 loket- en het onderdeel Interactie van de GDI-Architectuur. Hoe vinden de leden van de NORA Gebruikersraad dat die 3 sporen bij elkaar moeten worden gebracht?
Zie ook Een stabiele basis leggen voor overheidsdienstverlening en Dienstverleningsconcept
NB. Deze beschrijvingen zijn nog niet goed op elkaar afgestemd, maar geven wel een indruk in welke richting we denken.

14.20 Relaties tussen de thema’s Privacy, Beveiliging en IAM[bewerken]

Fatema Al Tae, afstudeerder van de Haagse Hoge School, presenteert haar bevindingen en geeft een advies voor vervolgstappen. Vertrekkend vanuit het Dienstverleningsconcept, en de acht daarbij behorende capabilities, zien we dat IAM in de kern zit tussen privacy en beveiliging. De experts zijn van mening dat autorisatie bij alle drie de thema's thuis hoort. Haar conclusie is dat er meer resultaat mogelijk is met een betere samenwerking tussen thema's onderling, dat de thematrekkers en experts daarbij een belangrijke rol spelen en dat het kan lonen om ook buiten de groep van thematrekkers te kijken.
De vraag die we onszelf kunnen stellen is of onze invalshoeken wel kloppen en waarom? De blik van buiten en het gezamenlijk aftasten van de verschillende invalshoeken in thema's en het daarbij komen tot nieuwe inzichten, is de grootste meerwaarde van dit onderzoek.
De ervaring met deze 3 thema's kan worden gebruikt voor ook andere thema's.
Zie ook NORA-thema's samenhang, Online Whiteboard for Visual Collaboration (miro.com)

14.40 Stand van zaken Kwaliteitsdoelen en NAP’s[bewerken]

Robert van Wessel licht in zijn presentatie (PDF, 640 kB) de stand van zaken toe, waaronder de plenaire terugkoppeling van de openbare review op 17 mei j.l. en de plannen voor de komende maanden. Daarbij stelt hij de vraagwat de Gebruikersraad het belangrijkste vind dat er moet gebeuren, op het vlak van communicatie (voer de wijzigingen breed in en maak het breed kenbaar), samenwerking (kijk naar MIDO), en inhoud (ga aan de slag met thema's en update het Begrippenkader).


Paul Zeef merkt op dat Arre Zuurmond zoekt naar verbanden tussen primaire processen in overheidsorganisaties en andersoortige balansen en karakteristieken in de informatiehuishouding (en daarmee andere principes en kernwaarden).
De Belastingdienst geeft aan zeer tevreden te zijn met deze aanpassing van de NORA. Op vragen van de leden over de mate waarin organisaties NORA compliant moeten zijn het volgende: het pas toe en leg uit is hier vergelijkbaar met wat bij andere open standaarden ook wordt gehanteerd: afwijken kan, mits er een goede uitleg voor is.


De Gebruikersraad gaat akkoord met de opgeleverde beschrijvingen van Kwaliteitsdoelen en Architectuurprincipes en met de overdracht van deze resultaten van de Werkgroep Kernwaarden aan NORA Beheer.
De Werkgroep zal de implicaties van de NAP's nog nader uitwerken en relateren aan het Vijflaagsmodel en dat voor akkoord inbrengen bij de bijeenkomst van 13 september 2022.

15.00 PAUZE[bewerken]

15.05 Ontwikkelingen GDI[bewerken]

Tom Peelen van het Bureau MIDO licht in zijn presentatie (PDF, 2,41 MB) de ontwikkelingen in de governance van de GDI toe en gaat onder meer in op de Architectuurraad GDI en de pool van architecten die wordt samengesteld voor de door-ontwikkeling van de GDI-Architectuur. Terwijl de Architectuurraad GDI werkt aan het ontwerp voor het WAT en het HOE, is het de GDI die het WAT (plan OBDO) en het HOE (plan Programmatafels) uitwerkt. De Architectuurraad keurt goed, maar stelt niet vast. Dat laatste gebeurt in het PGDI of OBDO. GDI is nu met name een bestemmingsplan, een doelarchitectuur.


Welke rol zal de NORA hierin nemen? Als er een openbare review GDI komt dan zetten we deze uit onder de NORA gebruikers. Wie daarnaast wil meewerken, kan zich ook persoonlijk melden voor de werkgroepen van de GDI. De suggestie wordt gedaan om het belang van de NORA te communiceren naar CIO's en het niveau daarboven, dat zou dingen wel makkelijker kunnen maken. De NORA is een onderdeel van de GDI.
Zie ook GDI-Architectuur (GA)
Een oproep wordt gedaan om collega's uit de achterban deel te laten nemen in deze door-ontwikkeling van de GDI.

15.25 Actiepunt Afstemming Principes en Begrippen van GA en NORA[bewerken]

Zie NORA Gebruikersraad/2022-04-05 - NORA Online
In de afgelopen maanden hebben Tom Peelen en Eric Brouwer de afstemming van de Begrippen met elkaar besproken en zij delen nu hun bevindingen. Zie de notitie (PDF, 300 kB) terzake. De architectuurbegrippen zijn in een rondje langs de velden doorgenomen.
Daarnaast is het gewenst dat nog meer begrippen worden afgestemd. Het verzoek aan de leden is ook om de begrippen aan te vullen vanuit hun eigen achterban. Daar zal in een komende Gebruikersraad een voorstel voor worden ingediend.
De Gebruikersraad stemt in met de nieuw opgenomen begrippen.
De afstemming van de Principes is nog in volle gang. Tom Peelen zal daar een toelichting op geven.

15.30 Actiepunt Analyseren Kamerbrief hoofdlijnen beleid voor digitalisering[bewerken]

Zie NORA Gebruikersraad/2022-04-05 - NORA Online
In een 1e bijeenkomst op 10 mei 2022 is de aanpak besproken. De opzet in de NORA is te lezen via Kamerbrief Hoofdlijnen beleid voor digitalisering - NORA Online Vooruitgeschoven naar rond oktober, een volgende Gebruikersraad.

15.40 Actiepunt rondje langs de Familieleden[bewerken]

Zie NORA Gebruikersraad/2022-04-05
Douwe Pieter van den Bos (JenV, 11 mei), Ralph Barten (SVB, 31 mei) en Peter Ammerlaan (Veiligheidsregio’s, 3 juni) doen kort verslag van de ervaringen. Van de bezoeken zijn verslagen gemaakt en inmiddels worden diverse actiepunten in gezamenlijkheid opgepakt.
NB. De WILMA (Roel van den Berg) is nog niet bezocht: de afspraak staat gepland op 9 juni a.s. Vooruitgeschoven naar de volgende Gebruikersraad. Zijn er nog meer gegadigden? Tony Johnson stelt voor om een afspraak te regelen bij de PETRA.

16.00 Afsluiting Besluitvormende gedeelte met korte PAUZE[bewerken]

Het laatste uur van deze bijeenkomst wordt gebruikt voor inspiratie en kennisdeling (waar geen besluitvorming voor nodig is).
Hier kunnen dus ook makkelijk collega’s aansluiten uit de achterban die geïnteresseerd zijn in de onderwerpen die worden besproken.

16.05 Architectuur Internationaal / Europa[bewerken]

Marijke Salters en Menno Gmelig Meijling lichten toe hoe vanuit de vakgroep Europa van ICTU het thema Internationaal is en wordt bijgewerkt. Daarbij is ook tijd ingeruimd om reflecties vanuit de aanwezigen op te halen. Uit de toelichting van Menno en Marijke blijkt dat de ontwikkelingen vanuit Europa leiden tot een veelheid aan verordeningen die op overheidsorganisaties af komen. Tijdig op de hoogte zijn maakt veel uit voor de voorbereidingstijd. De EU pagina's van NORA zijn er, maar worden nog niet zoveel gebruikt als we zouden willen. Wie ze gebruikt is daar echter wel tevreden mee. Vanuit NORA stellen we de vraag hoe we met de vakgroep EU succesvol over Europa kunnen rapporteren? Hierover gaat een uitvraag plaatsvinden, waarop we in het najaar terug zullen komen om de uitkomsten met elkaar te bespreken.
Vanuit de leden wordt de vraag gesteld of we ook iets kunnen teruggeven aan Europa? Dat zou op verschillende plekken kunnen, bijvoorbeeld in de publieke consultatie, of binnen BZK via de beleidsambtenaren die vanuit verschillende directies actief zijn in de EU. De ervaring is dat er over het algemeen een beperkte gelegenheid is om te reageren op ontwikkelingen in de EU, dus het is van belang om daar een goede kennis van te hebben om daarop in te kunnen spelen.
Daarnaast zullen ze de Interoperability act meenemen als 1 van de voorbeelden qua ontwikkelingen in de EU.
Zie ook Architectuur internationaal

16.40 Bespreking van het Coalitieakkoord[bewerken]

Tijdens de vorige bijeenkomst is dit stuk besproken en de hoofdlijnen daarvan zijn te lezen via Coalitieakkoord 2021-2025: Omzien naar elkaar, vooruitkijken naar de toekomst
Ditmaal gaan we samen aan de slag:

  1. We bepalen samen welke onderdelen we het meest relevant vinden voor architectuur
  2. Voor elk onderdeel stellen we een advies op hoe architecten daar het beste mee om kunnen gaan

Onze bevindingen nemen we op in de NORA voor her-gebruik door anderen. Wie wil hieraan meedoen?

17.00 Afsluiting[bewerken]